Форум для мамочек Бреста

Объявление


Распродажа детских книг

Инклюзивный центр Авокадо

ВесеняяЯрмарка чудес 2021

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Выжить вопреки » Всемирная организация здравоохранения ПРЕДУПРЕЖДАЕТ.


Всемирная организация здравоохранения ПРЕДУПРЕЖДАЕТ.

Сообщений 61 страница 84 из 84

61

Татти написал(а):

Это как бабки, из которых 90 процентов считают, что таблетки - фуфло, а капельницы, накрайняк уколы - благо.

Это мой муж так считает :canthearyou: ....сейчас лечу дочку от лакунарной ангины,даю 1 раз в день антибиотик Цедекс в виде микстуры и муж не верит,что это может помочь,думает,что только если "заколоть" ребёнка уколами,то она поправиться! :mad:

0

62

Tatania написал(а):

Это мой муж так считает

мои тож) присоплях хочет напичках лекартвами,аа при темпе выше 37,5 хочет вызывать скорую..да и сам при 37,0 помирает :D

0

63

Львёниха написал(а):

да и сам при 37,0 помирает

В тему из интернета:

Я уже почти вдова - у мужа 37,2

+1

64

Львёниха
а вы мой вопрос не заметили? почему оциллококцинум нельзя принимать и в чем его вред? это же гомеопатический монопрепарат :blush: просветите?

0

65

Кстати, очень содержательная ссылка для тех, кто готов пересмотреть свои взгляды на лечение и лекарства
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.ph … amp;t=4255

0

66

Наташка написал(а):

почему оциллококцинум нельзя принимать

насчет того, чтоб нельзя, ничего не скажу. Но я знаю, что у людей, и тем более у детей, бывают тяжелейшие аллергические реакции на оциллококцинум.
Объективности ради напишу, что мне про аллергию знакомая врач рассказывала. Оснований не доверять ей у меня нет.

Отредактировано biggie (02-04-2014 15:47:24)

0

67

на гомеопатический "Афлубин" у дочки был отек Квинке, благо дома всегда есть антигистаминные и гормоны, скорую бы не дождались (через 40 минут приехала).

0

68

wildberry
афлубин - очень даже возможно, это "коктейль", а не монопрепарат, реакция непредсказуема
а вот оциллококцин - монопрепарат, странно как-то
Львёниха
а вы что про него скажете?

0

69

Львёниха написал(а):

а все ли ваши коллеги поступают,как вы?

Не могу ответить на ваш вопрос объективно, особенно касаясь специальностей не касающихся моей, но в любом случае есть такое понятие как "протоколы диагностики и лечения", в которых чётко прописано, что надо назначать и в каких ситуациях. У меня есть жёсткое убеждение, что врач не должен заниматься распространением препаратов, если он является "лечебником". Мне, между прочим, это не однократно предлагалось, но я предпочту быть "нищей", но гордой!http://i30.fastpic.ru/big/2011/1127/bf/befd499dda097952f5d3a6b0b396f5bf.gif  http://i30.fastpic.ru/big/2011/1127/bf/befd499dda097952f5d3a6b0b396f5bf.gif

0

70

Наташка написал(а):

почему оциллококцинум нельзя принимать и в чем его вред? это же гомеопатический монопрепарат :blush: просветите?

ну,на сколько я поняла,осцилококцинум это не настоящая гомеопатия.равно как и канефрон,который рекомендуют при проблемах с почками как гомеопатический.и разве вас не смущает,что его так рекламируют  везде и всюду?)))и не смущает их цена??когда в гомеопатической аптеке аналогичные препараты стоят копейки.уж явно  не потому,что так хотят помочь вам вылечится при помощи гомеопатии
гомеопатич ср-ва при простуде обычно эти http://www.gomos.org/article.php?art=17

0

71

Львёниха
никогда про оциллококцинум информацию не искала, но вот задалась целью, обратилась к сайту Котока как к наиболее авторитетному для меня источнику
Вот что говорит о нем Коток:
"Если у Вас хороший гомеопат, умеющий назначать нужные лекарства в нужное время, то в осцилококкцинуме никакой необходимости нет, и для назначений гомеопата лишнее лекарство будет лишней помехой. Это для тех, кто не разбирается в гомеопатии, но хочет хоть что-то принять, безвредное и потенциально полезное, чтобы справиться с ОРВИ".

препарат абсолютно тождественен препарату "Anas Barbariae" - при гриппе и простуде некоторым помогает, некоторым нет (не помогает, если не совпадают симптомы), цена, конечно, в разы дороже, чем в гомеопатической аптеке, и если есть свой гомеопат, и с ним можно связаться, то конечно лучше индивидуальный подбор препарата, а еще лучше - вообще дать организму спокойно поболеть, но если случай экстренный, а гомеопат не доступен, думаю, вполне может быть :blush:
кстати, что касается цены, фирму буарон вполне можно обмануть - принимать не весь флакон, а 3-4 гранулы, как обычно - выходит не слишком дорого  :D
анаферон и иже с ним - понятно, что не гомеопатия

Отредактировано Наташка (02-04-2014 20:14:38)

0

72

Наташка написал(а):

обратилась к сайту Котока как к наиболее авторитетному для меня источнику

я тож думала там посмотреть,да отвлекли.а так озвучила мнение двух знакомых гомеопатов.

Наташка написал(а):

но если случай экстренный, а гомеопат не доступен, думаю, вполне может быть

экстренное орви?)

еще к тому же списку,где упоминала оксилококцинум забыла ремантадин добавить..

0

73

Львёниха написал(а):

экстренное орви?)

:D нет, я имела в виду, что заболеваешь, а болеть ну никак нельзя - в дороге, или по работе что-то неотложное и т.п.

а кто ваш гомеопат, если не секрет?

я с дочкой когда на прием ездила в первый раз, говорила гомеопату, что ксюше оциллококцинум хорошо помогает, доктор ничего не сказал насчет этого, а про остальное говорил, если что-то нельзя, вот, например, липу при простуде он сказал не пить во время лечения гомеопатией.

Отредактировано Наташка (02-04-2014 22:55:49)

0

74

Как из молодой здоровой женщины сделать больную и бесплодную

Особо впечатлительным — читать не рекомендуется

Итак, 21-летняя совершенно здоровая и недавно вышедшая замуж Маша Иванова решила первый раз в жизни обратиться к гинекологу из-за периодически возникающих болей в боку, внизу живота. Боли продолжаются несколько дней в середине менструального цикла. Врач — Маргарита Яковлевна Зельцер (специалист со стажем, кандидат наук, золотые зубы&очки в золотой оправе), осмотревши Машу, обнаружила, что боли эти обусловлены процессом созревания фолликула — этот процесс совершенно нормальный и не требует никакого лечения. После овуляции — т.е выхода зрелой яйцеклетки из лопнувшего фолликула — эти боли проходят сами собой. Лечения тут никакого не нужно, но Маргарита Яковлевна торжественно заявляет испуганной Маше: — Я пишу вам — аднексит! — и назначает антибиотики, в том числе трихопол. Разумеется, Маргарита Яковлевна прекрасно знает, что во второй половине цикла — т.е. после овуляции — назначать такие антибиотики женщинам, живущим половой жизнью, нельзя. Но тем не менее назначает: «…ах, какой аднексит! Чем же вас теперь спасать???» Конечно, Маша в течение 2 дней до овуляции и 5 дней после овуляции пьёт эти антибиотики, не думая предохраняться от беременности — откуда ей знать, чем чревато такое доверие к рецептам Маргариты Яковлевны. И вот случилось то, что должно было случиться: Маша забеременела именно в том цикле, в котором принимались антибиотики. — Тут только аборт! — торжественно заявляет Маргарита Яковлевна. — Антибиотики на самых ранних сроках беременности, когда органы плода только формируются — вы что хотите урода родить??? Лучше один раз сделать аборт, зато потом родить здорового ребёнка, чем всю жизнь мучиться с неполноценным! Для вящей убедительности она приглашает на приём мужа Маши, и в итоге рыдающая Маша под «двойным огнём» со стороны Маргариты Яковлевны и собственного перепуганного муженька соглашается на аборт, который — за некоторые деньги — делает сама Маргарита Яковлевна, прямо в своём кабинете, в качестве завершения трудного рабочего дня… — После аборта нужна надёжная контрацепция в течение года, иначе может возникнуть привычный выкидыш, — заявляет Маргарита Яковлевна, и предлагает Маше на выбор: депо-проверу или норплант. Испугавшись норпланта, Маша соглашается на проверу, и Маргарита Яковлевна делает ей инъекцию. После повторной инъекции — через 90 дней — у Маши вовсе прекращается менструальная функция. — Это пройдёт после отмены препарата! — утешает Маргарита Яковлевна и Маша делает третью инъекцию, потом четвёртую… потом Маша спохватывается, что хватит уже их делать, и начинает ждать новую беременность. Но увы — нет ни беременности, ни даже менструации: так проходит ещё 3 месяца, и Маша опять идёт к Маргарите Яковлевне. — Я вам рекомендую оральные противозачаточные таблетки, после прекращения их приёма у вас должна восстановиться овуляция! — радостно сообщает Маше Маргарита Яковлевна. Конечно же науке известен так называемый «ребаунд-феномен» — эффект отмены, когда после искусственного подавления функции некоторого органа (в данном случае яичников) наступает резкое усиление его деятельности. Но после депо-проверы такая «терапия» скорее всего только усугубит постконтрацептивную аменорею, и Маргарита Яковлевна это прекрасно знает — ведь она очень хороший врач. Маша ещё 3 месяца покорно глотает ОК. Но и после отмены ОК овуляция не восстанавливается. Маргарита Яковлевна отправляет Машу на УЗИ. — Фолликулы 2 мм, доминантного — нет, эндометрий тоже 2 мм… что же тут будет менструировать?? — возмущается Маргарита Яковлевна, глядя в справку-заключение ультразвуковой диагностики. — Вам нужна гормонозаместительная терапия! — радостно заключает Маргарита Яковлевна, и назначает Маше эстрофем и дюфастон. На фоне этой «гормонозаместительной терапии» удаётся «нарастить» эндометрий до 5 мм. Фолликул созревать не хочет — овуляции как не было, так и нет (ещё бы, кому-кому как не Маргарите Яковлевне хорошо известно про особенность взаимодействия гипофиза и яичников: попросту говоря, если постоянно вводить извне некоторое количество аналогов эндогенных эстрогенов и гестагенов гипофиз так никогда и не даст «команду» яичникам «начать работу»). — Пять миллиметров — это мало, для нормальной имплантации яйцеклетки нужно девять, — задумчиво вещает Маргарита Яковлевна. — Нужно переходить к стимуляции! И направляет Машу на комплексное обследование всего и вся, чтобы выяснить, «нет ли противопоказаний», и на самый главный анализ — спермограмму, которую должен сделать Машин муж. — Мы будем вас долго-долго стимулировать всякими препаратами, а потом окажется, что в сперме всего 2 процента подвижности. Надо сразу исключить бесплодие вашего мужа! — объясняет она Маше. Но едва Маша заикается супругу про спермограмму — он учиняет такой скандал, что до неё вдруг доходит: мужчина категорически не выносит намёков, что, возможно, бесплоден он, а не его жена. Любые попытки намекнуть ему на необходимость сделать спермограмму вызывают у него только одно желание — сменить жену… После двухмесячного хождения по мукам — стояния в очередях к разным кабинетам, сдачи крови и мочи на гормоны на фоне «тестов» и «контрольных» исследований, измученная Маша опять приходит к Маргарите Яковлевне. — Я вам назначаю кломид по 100 мг на ночь в течение пяти дней! — выписывает Маргарита Яковлевна новое снадобье. Кломид, он же — клостилбегит, действующее вещество — кломифенцитрат: гормональный препарат антиэстрогенного действия. Является довольно мощным индуктором овуляции для женщин с гиперэстрогенией. В Машином случае хронической нехватки эндогенных эстрогенов кломид овуляцию вызвать не может: разросшийся фолликул благополучно превращается в текалютеиновую кисту. Обнаруживши на очередном УЗИ ажно три штуки этих самых кист (свидетельствующих ещё и о том, что имеет место явный перебор дозы кломида), Маргарита Яковлевна не смущается: — Они сами исчезнут после менструации! — и назначает второй курс кломида. — Ой, вы знаете, девяносто процентов женщин резистентны к кломиду, но на вас он действует очень хорошо! — радостно сообщает она Маше после очередного разглядывания на мониторе аппарата УЗИ четырёх свежеобразовавшихся кист, и назначает третий курс. После этого курса у Маши наступает задержка менструации. — Анализ мочи на беременность ненадёжен, вам нужно немедленно сдать кровь на ХГч! Это стОит 700 рублей! — заявляет Маргарита Яковлевна. Потрясённая Маша платит эти деньги и… ещё через пару дней у неё начинается кровотечение. — Анализ крови на ХГч дал слишком маленькую цифру: мы это называем «биохимическая беременность»! — по секрету сообщает Маше Маргарита Яковлевна. — Теперь, после кломида, вам нужен перерыв три месяца, продолжайте пить эстрофем и на 11 и 22 день цикла приходите на УЗИ. УЗИ показывает, что фолликулы подросли до 5 мм, доминантных нет, эндометрий, как и раньше — 5 мм. Беременность, естественно, не наступает. — Знаете, у меня были такие женщины, которые благополучно беременели и на 5 миллиметрах, — задумчиво говорит Маше Маргарита Яковлевна. — Если вы не беременеете, значит, вам нужно лечить матку. Ложитесь в стационар, у меня там есть очень хороший знакомый специалист — Борис Иосифович, ему ничего не надо — только положите в стол 500 долларов, и за лекарства-ампулы — 200 долларов каждая… (оценивающий взгляд на Машин прикид) …думаю, что пяти ампул на первый курс будет достаточно. Когда Маша заикается мужу, что на очередной «курс» нужно полторы тысячи долларов, тот взрывается: «какого чёрта, уже столько денег потрачено, если ты бесплодна, надо просто смириться с этим и не страдать фигнёй…» И Маша, справившая своё 25-летие, смиряется: она бесплодна, надо поставить на себе крест и забыть глупые мечты о ребёнке. Машин организм, получивший, наконец, передышку от зельцеровского «лечения», через некоторое время оживает: у Маши вдруг ни с того, ни с сего обнаруживается задержка, но она уже не верит, что это беременность, и спохватывается только тогда, когда её начинает тошнить от вида любимого мужа. Вне себя от радости Маша бежит в женскую консультацию. Там сидит (в засаде) замечательный врач — Тина Георгиевна Розенблат (кандидат наук, золотые зубы&очки в золотой оправе). — На аборт? — деловито осведомляется она. — Что вы! — пугается Маша, — мне на учёт! Тина Георгиевна выдаёт Маше длинный-длинный список кабинетов, которые ей необходимо обойти. И глупая Маша начинает ходку по этим кабинетам. Почти сразу же она обнаруживает, что перед каждым кабинетом — огромная очередь больных обоего пола, хрипящих, кашляющих и хлюпающих соплями. Некоторое разнообразие вносят бабки с «давлением» и подростки с краснухой. После первого дня «обхода» Маша возвращается домой совершенно разбитая, не пройдя и четверти всех кабинетов… На другой день у неё — температура 38,7… — Раз вы беременная — ни в коем случае не пить никаких антибиотиков! — заявляет вызванный перепуганной Машей врач «скорой помощи». — Применяйте только домашние средства, спиртовые обтирания, холодные компрессы… С тем и уезжает. Промучившись трое суток с «обтираниями», Маша вдруг отчётливо понимает: температура и не думает падать… Вдобавок, начинается страшный кашель, отекает слизистая носа, но зато исчезают все признаки раннего токсикоза, и начинается какая-то странная кровяная «мазня»… — Замершая беременность, — диагностирует Тина Георгиевна, глядя на заключение УЗИ, когда через две недели Маша всё таки доползает до поликлиники. — В матке деформированный плод, серцебиения нет, полость расширена, гипер- и гипоэхоленные включения. Диагноз — начавшийся выкидыш малого срока. Я пишу вам наряд в стационар, на госпитализацию. Будете выписываться — не забудьте взять у них гистологию… Добрая медсестра, провожая Машу в палату, даёт рекогносцировку местных условий: — Если тебя будет чистить наша завотделением — это хорошо, а если Аббас — полный заебись… Но до понедельника всё равно никого не будет, потому что все анестезиологи на неделю вперед расписаны, а без анестезиолога нельзя… Маше повезло: за неё взялась завотделением — боевая старушенция сталинской закалки, без учёной степени, золотых зубов и золотой оправы. — Расширитель вставлять? — слышит Маша сквозь подступающую дурноту. — Что ты тут собралась расширять?? — гремит старушенция. — Тут всё давно расширено! Почему она у вас не засыпает?? Такая маленькая, наркоза дали, как большой, а она всё головой вертит! — Да это я… того… эта… никак не могу в вену попасть после вчерашнего… Тьфу ты чёрт, опять мимо… ###… давайте лучше ей маску… Ай, ###, уронила! — бубнит чей-то голос, и Маша, приоткрыв глаза, вдруг видит чью-то филейную часть, обтянутую условно белым халатом, которая устремляется под операционное кресло. Маша не успевает испугаться, как боевая бабулька берёт шприц в свои руки — игла, наконец, впивается, куда нужно, и Машу накрывает мрак… Потом Маша обнаружит, что сидит в коридоре и трясётся от холода. — Ой, ты как начала трястись — мы аж испугались! — радостно рассказывает Маше добрая медсестра. Ответить Маша не в состоянии… — За гистологией придёте через две недели, — равнодушно бросает Маше тётенька, оформляющая выписку. — Ну, вам хорошо всё сделали, — цедит сквозь зубы Тина Георгиевна после осмотра и УЗИ, — осложнений никаких нет… К 27 годам Маша изрядно поумнела. Она больше не ходит к Маргарите Яковлевне и Тине Георгиевне, не пьёт антибиотиков и гормональных препаратов. Правда, муж Маши и её свекровь уже уверились окончательно, что она — «с браком»: нормально родить не может. — Если ты не родишь, он с тобой разведётся! — постоянно повторяет свекровь. — Семья без детей — это не семья! Муж слушает свою маму с видом святого мученика… Но вот, наконец, Маша беременна снова. Теперь она не бежит в женскую консультацию так рано — ждёт до шестого месяца. — Срок уже ОЧЕНЬ большой! — многозначительно сообщает Маше Тина Георгиевна. Маша намёк понимает, но храбро разочаровывает Тину Георгиевну: — Мне не на аборт. Мне на учёт. — Для выплаты вы слишком поздно пришли! — злорадно сообщает Тина Георгиевна. Для тех, кто не в курсе: в нашем государстве женщинам, которые встали на учёт по беременности в «ранние сроки» — т.е . до 11 недель — положена какая-то копеечная единовременная выплата. Маше плевать на эту «выплату»: Маше нужен ребёнок. — СтарорОдящая, — продолжает заполнять бумажки Тина Георгиевна, -в анамнезе — самопроизвольный выкидыш… у вас ТАКИЕ осложнения! Вам необходимо поехать в наш акушерский центр, сделать специальный анализ крови, чтобы выяснить — нет ли повреждений у плода. Мы всех направляем — вот, видите, специальный бланк, они сами нам такие присылают, чтобы женщины делали этот анализ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Поезжайте туда, посмотрите — там очень хороший стационар, может, там и будете рожать. Ошарашеная такой внезапной любезностью, Маша берёт это направление… Проехав полгорода и отстояв в регистратуре длиннющую очередь, Маша протягивает своё направление в окошко: — Меня направили к вам из женской консультации на анализ крови… — Ой, да что они в той консультации, все с ума посходили??? — слышит Маша в ответ. — Посылают и посылают, а сроки-то какие!!! Этот анализ делается ДО ДВЕНАДЦАТОЙ недели!!! Маша едет домой, ругая себя за доверчивость к любезности Тины Георгиевны. На другой день у Маши опять поднимается температура. Но теперь Маша не так глупа: она тут же принимает ампициллин, и после первой же таблетки температура падает. — Вас спасло только то, что срок беременности был уже большой, — цедит сквозь зубы Тина Георгиевна, которой Маша поведала про своё «ОРВИ». Придя на следующий приём, Маша обнаруживает, что кабинет закрыт: Тина Георгиевна убыла на какие-то «курсы», вместо неё будет принимать врач с другого участка — Карина Аркадьевна Гинзбург. Под дверью — очередь человек тридцать… Сесть не на что — все лавочки вдоль стены уже заняты. Из кабинета доносится оживлённый разговор — к Карине Аркадьевне пришла её знакомая, и они обмениваются впечатлениями от её недавних покупок. Через 15 минут Карина Аркадьевна и её знакомая торжественно выплывают из кабинета, и очередь оживляется — ну наконец-то наговорились, теперь начнётся приём! Ан не тут-то было: проводив свою знакомую, Карина Аркадьевна сразу же куда-то удаляется, заперев кабинет. Проходит ещё полчаса. Очередь растёт, постепенно заполняется весь вестибюль… Наконец, кто-то из женщин не выдерживает и начинает ломиться в регистратуру: — Это издевательство!!! Посмотрите, какая очередь! Когда же начнётся приём??? — Ой, что вы орёте. Доктор не имеет права чаю попить?? — раздаётся голос из окошечка. В очереди постепенно назревает бунт: — Где ваша заведущая??? В каком она кабинете??? Пусть она придёт сюда и посмотрит, что здесь творится!!! Тут, наконец, появляется Карина Аркадьевна и открывает кабинет. Приём начинается… Когда подходит очередь, Маша на отечных ногах вползает в кабинет. — Женщина, где ваш анализ на ХГч? — бьёт с налёта Карина Аркадьевна. — А… я… … не сдавала, — бормочит растерявшаяся Маша. — КАК??? — возмущения Карины Аркадьевны нет предела. — Немедленно сдавать на ХГч!!! Маша вылетает из кабинета, прижимая к груди бумажку-направление. В глубине души Машу гложут сомнения: анализ на ХГч сдаётся вроде бы только до 12 недели, а у неё уже почти шесть месяцев… Но ничего не поделаешь: послали так послали — придётся сдавать. В следующий визит к Карине Аркадьевне Маша берёт с собой мужа — для моральной поддержки. Получив в регистратуре бумажку с результатом анализа на ХГч, они заходят в кабинет Карины Аркадьевны. Карина Аркадьевна смотрит на цифирки в бумажке. — Вы муж? — обращается она к Машиному супругу. — Встаньте сюда. Прислонитесь к стене. Выдержав театральную паузу, она торжественно сообщает: — У вас — МАЛО! — ЧЕГО мало? — ошарашено спрашивает Машин муж. — Того, — назидательно произносит Карина Аркадьевна, — на что сдавали, того и мало. Вот эта цифра — видите? Она очень маленькая! — И что? — не понимает Машин муж. — А то. Кто вам вообще сказал, что вы беременны? — поворачивается Карина Аркадьевна к Маше. — У вас недельная задержка. Просто вы такая крупная женщина, у вас там внутри всё такое крупное, вот и кажется, что вы беременны. И тут Машу прорывает: — Какая, к чёрту, недельная задержка??? У меня почти шесть месяцев!!! — Как — шесть месяцев? — удивляется Карина Аркадьевна. — А как ваша фамилия? Вы Курочкина? — Нет, я не Курочкина!!! — кричит Маша. — Ах, так вы не Курочкина! — облегченно вздыхает Карина Аркадьевна. — Тогда зачем же вы сдавали на ХГч? Не надо было сдавать… Но это ещё не все испытания. В один прекрасный день у Маши на работе раздаётся звонок, и женский голос деловито сообщает: — Вам надо срочно явиться в кабинет номер 26, у вас плохой RW! RW, она же «реакция Васермана» — тест крови на сифилис. При беременности часто бывает ложноположительным. — Вы не волнуйтесь, — утешает Машу добрая медсестра из кабинета номер 26. — Судя по всему, у вас ещё третья стадия сифилиса, то есть не самая последняя. Самая последняя — четвертая! И Машу отправляют в кож-вен-диспансер… Кое-как успокоившись после истерического припадка, наглотавшись валерьянки, Маша приползает в КВД и обнаруживается, что женский врач в отпуске. — Есть только мужской. Пойдёте? Или приходите на следующей неделе. Маша не в состоянии ждать ещё неделю. Она покорно тащится к указанному кабинету. Около него уже сидят штук шесть хачей разного возраста, которые тут же принимаются с интересом разглядывать Машу. В кабинете оказывается молодой такой парнишка, который понимает всё сразу, едва взглянув на Машино лицо. — Да не волнуйтесь вы так, нет у вас никакого сифилиса, — сразу же заявляет он Маше. — Но как же так… ведь они сказали, что ТРЕТЬЯ стадия… как же такое может быть в организме, чтобы сифилиса — нет, а по анализу — третья стадия? — А очень даже просто такое может быть в организме, — деловито отвечает парнишка. — Это тогда может быть, когда в вашей женской консультации перепутают ваш анализ с чьим-то другим. Получив через неделю результат повторного анализа — т.е. документальное подтверждение отсутствия у неё сифилиса — Маша устремляется в женскую консультацию с твёрдым намерением разнести там всё в пух и прах. — Вы знаете, ЧТО нам тут ИЗ-ЗА ВАС устроили?? — прямо с порога напускается на неё Карина Аркадьевна. — У нас ИЗ-ЗА ВАС такая комиссия была!!! Ведь по району ходит человек с третьей стадией сифилиса, а мы не можем установить его фамилию!!! Маша так ошарашена этим напором, что начисто теряет весь свой апломб. — Вставайте на весы! — командует Карина Аркадьевна. — Сколько там у вас? Услышав ответ, она опять начинает кричать: — У вас дистрофия! Ребёнок за 6 месяцев беременности прибавил в весе всего 600 грамм!!! Нужно срочно в стационар! После некоторого препирательства всё же выясняется, что дистрофии нет: просто Тина Георгиевна в графу «вес до беременности» вписала цифру веса Маши при её первом визите… Но это уже последняя капля: Маша пишет заявление, что отказывается от наблюдения в этой женской консультации. Без «наблюдения» Машина беременность развивается вполне благополучно: на 38 неделе УЗИ определённо показывает, что у Маши будет нормальная здоровая девочка, которая уже весит не менее 3 кг. Ещё через неделю у Маши внезапно начинается боль в правом боку и какие-то водянистые выделения. Позвонив в выбранный заранее роддом, Маша объясняет ситуацию. — Это у вас апендицит, — равнодушно сообщают на том конце провода. — Какой, нафиг, апендицит, — срывается Маша, — у меня вырезали апендикс 20 лет назад! — А, ну если это не апендицит, тогда приезжайте, — милостиво разрешают на том конце провода. Приехав в приёмное отделение, Маша пытается объяснить, что у неё резкая боль в боку и, возможно, отходят воды — нужно чтобы посмотрел врач… — Раздевайся и иди в душ, — командует медсестра. — У нас приём через родильное. Претерпев все необходимые «процедуры», Маша с трудом втискивает отёкшие ноги в выданные ей «моющиеся» тапочки, напяливает казённую рубашку… и тут оказывается, что на рубашке имеются три дыры: под каждой грудью и сзади. Кое-как прихватив разодранную ткань руками, Маша за медсестрой ковыляет в родильное — путь лежит через коридор, в котором, кроме сквозняков, толкётся масса каких-то людей обоего пола. Маше уже всё по фигу — лишь бы дойти и лечь на что-нибудь. Наконец-то она в палате, её укладывают на топчан, предварительно предупредив, что нужно подстелить «подкладную пеленку». Подплывает ангельское создание с намакияженным личиком: — Я ваша акушерка, меня зовут Лена, засекайте время между схватками, я к вам потом подойду, — отчеканивает она и исчезает. Маша не успевает ей сказать, что никаких схваток у неё нет — у неё резкая боль в боку! Но делать нечего: оставшись в одиночестве, Маша пытается найти где-нибудь часы, по которым велено засекать время (свои-то у неё отобрали, ибо «не положено»). Часы есть — на стене. Однако, они не только висят, но и стоят. «…Что такое — без четверти два всё время? Это манометр!» — вспоминает Маша известную шутку юмора… Через некоторое время Маша обнаруживает, что в палате нет судна… Она пытается окликнуть медсестер, мотающихся по коридору на третьей скорости: — А дайте, пожалуйста, судно! — Девочки, девочки, вы же не в родах! Мы приносим судно только тем, кто в родах, а вам — по коридору направо! — доносится в ответ. Маша ковыляет в указанном направлении и обраруживает, что в так называемом «туалете» имеется всего один маленький, низенький детский унитазик… Размышляя, чем руководствуются те, кто оборудует санузлы в родильных отделениях, Маша пытается кое-как пристроиться на это чудо сантехники — однако, это нелегко даже без 39-недельного живота… Вернувшись в палату, Маша пытается развлекаться, глазея через стеклянные перегородки на происходящее по соседству, но скоро это перестаёт её занимать. Страшные крики женщин и комментарии медперсонала постепенно сливаются в однообразный шум — Маша решает ударить сном по голодухе… Под вечер в палату заходит добрая медсестра и приносит вконец оголодавшей Маше стакан компота: — Быстрее пей — тебе не положено, ты же в родах! Маша пытается выяснить, долго ли ей тут ещё куковать. — Завтра с утра должно освободиться меcто в «патологии», тогда тебя туда и поднимут. Отделение патологии беременных имеется при каждом роддоме. Туда отправляют женщин, у кого есть какие-то подозрения на неправильное течение беременности. Маше неохота в «патологию», тем более, что боль в боку уже давно прошла. — А может мне домой? Чего мне тут просто так лежать. — ДОМОЙ! — хохочет убегающая медсестра. — Беременной отсюда никто не выйдет!!! — Девочки, девочки, все рожаем! — разносится её голос. — Кто к вечеру не зарожает, тех завтра поднимут в «патологию»! На следующий день Маша уже в «патологии»: ей кажется, что всё не так плохо — там хотя бы нормальные постели и трёхразовое питание. Более того: ей вернули её вещи — часы, расчёску и собственное бельё! Ночью она просыпается от того, что постель стала мокрая. Маша соображает, что это отошли воды. Она плетётся на пост, где, по идее, должна быть медсестра. Но её там нет — Маша идёт до ординаторской, стучится в дверь… Наконец оттуда появляется заспанная физиономия: — Чего тебе? — У меня отошли воды… — Какие, нах, воды — три часа ночи! Это у тебя молочница — завтра на обходе покажешь Анне Генриховне, она тебе мазок возьмёт. Иди спать. И чтобы Маша больше не моталась по коридору, добрая медсестра делает ей инъекцию димедрола. Просыпается Маша в 11 утра — обход в самом разгаре: — Где тут пузырь?? — бушует Анна Генриховна, щупая Машин живот. — Тут уже нет никакого пузыря! Её нужно в родильное срочно!!! Ещё бы Анне Генриховне не бушевать: безводный промежуток свыше 6 часов значительно способствует возникновению воспаления плодных оболочек и неонатального сепсиса, что чревато смертельным исходом как для роженицы, так и для новорожденного. Безводный промежуток свыше 6 часов также является противопоказанием к операции кесарева сечения. Поэтому постановлено считать, что при невозможности родоразрешения через естественные родовые пути, по истечении критического срока безводного промежутка (24 часов) плод уже мёртв. Его извлекают из матки по частям, путём плодоразрушающей операции. Занавес. — Женщина, почему вы сразу не сказали, что у вас были боли в боку? Плодная оболочка необязательно разрывается снизу, она может порваться и в другом месте — воды сначала подтекают понемногу, а потом пузырь окончательно разрывается. Вы должны были сразу позвать доктора, почему вы не позвали?? Вам 28 лет, а вы что-то мямлите, как 15-летняя девочка! — разоряется Анна Генриховна. Так Маша снова оказывается в родильном: ей тут же засандаливают капельницу с окситоцином. Схватки становятся сильными, но раскрытия шейки — нет. — Я полчаса назад смотрела, — возмущается Анна Генриховна, — было на два пальца, и сейчас столько же! Хотя Машино тело продолжает корёжить от бесполезных схваток, силы и сознание её потихоньку покидают, исчезает и боль. Дитё признаков жизни уже давно не подаёт, так что ничто больше не мешает Маше погрузиться в ледяную беспросветную нирвану. Но на её счастье у Анны Генриховны кончается смена. Вместо неё в родильное является такая же боевая старушенция, как вышеописанная завотделением городской больницы. Едва глянув на Машу, старушенция безо всяких околичностёв командует: — Так, я буду оперировать! Операционную мне быстро! Проснувшись, Маша не сразу соображает, где она находится, и что с ней случилось. К низу живота как будто прилеплена какая-то мерзкая клеёнка, от которой всё болит. Добрая медсестра даёт Маше пить и объясняет, что она лежит в палате интенсивной терапии. — Скесарили тебя. Ой, ну ты и дала жару всей бригаде! Им другую женщину привезли — с плановым кесаревым, так они её отправили обратно в «патологию» — некогда было, все с тобой возились! Маша с трудом вспоминает, что где-то должен быть и её ребёнок. — Умерла твоя дочка — инфекция у тебя была. Лечись, чтобы в следующий раз родить здорового. Проходит 11 дней. Перед выпиской Машу последний раз осматривает та самая старушенция, которая делала ей операцию. — Что ты в истерике бьёшься? — ворчит она. — Скажи спасибо, что сама жива осталась. Да и осложнений у тебя, как ни странно, никаких нет: вот смотрю — матка 10 см… это норма после кесарева. У меня на втором этаже женщина лежит — у неё было гораздо легче, чем у тебя, а осложнений сколько — ой-ёй! — Подожди три года, и рожай себе, сколько захочешь! — напутствует она Машу на прощанье. Вернувшись домой, Маша обнаруживает, что её муженёк окончательно поверил своей маме, что с такой больной и бесплодной женой ему жить не стОит. Тем более, что давно уж готова альтернатива. Следующий год у Маши проходит в предразводной суете… Отмечать своё тридцатилетие ей приходится уже в разведеном состоянии — в качестве утешения она приглашает к себе своего сослуживца… Через два месяца Маша опять приходит на приём к Маргарите Яковлевне: — Сделайте мне аборт, я развелась с мужем… — просит она Маргариту Яковлевну. — Ах, — сокрушается Маргарита Яковлевна, — Вы же СТОЛЬКО лечились! Как же мне ЖАЛКО делать вам этот аборт!..

© «Желанный ребенок» | http://wantbaby.ru/ru/art/kak-iz-molodo … esplodnuju

+2

75

Ярослава
Очень тяжелая статья, и еще тяжелее что это горькая правда жизни

+1

76

зубная фея написал(а):

Очень тяжелая статья, и еще тяжелее что это горькая правда жизни

да, наверное каждый столкнулся хоть с чем то из описанного.

+2

77

хотела не комментировать, но думаю, надо. Видимо это распространенная проблема- когда будущая мамочка, которая еще не знает, что беременна, принимает какие-то лекарства, которые могут оказать отрицательное воздействие на будущего ребенка, а потом ей предлагают аборт(или она сама идет на это, наслушавшись легенд). Девушки!!! До 5 недель беременности препараты действуют на эмбрион по закону "все или ничего"- если он сам выжил, значит препарат на него НИКАК не повлиял! Это позже могут быть мутации и прочее, но до 5 недель нет!
И еще по поводу антибиотиков- ну блиннн, есть две группы антибиотиков, которые в беременность МОЖНО! Если это действительно нужно, конечно.

+5

78

Ярослава написал(а):

да, наверное каждый столкнулся хоть с чем то из описанного.

особенно в точку про роддом http://semeistvo.by/forum/images/smilies/rtfm.gif(а про медсестер патологии вообще 100% попадание).я до сих пор как вспомню,так вздрогну http://i29.fastpic.ru/big/2011/1127/39/de59080117a8bf56cd214f44245ef039.gif

Отредактировано shine (21-11-2014 15:26:19)

0

79

shine написал(а):

я до сих пор как вспомню,так вздрогн

А я с ужасом вспоминаю свой "учет" беременной, когда до 22 недель меня гнали на аборт, а когда я их на Х послала - резко стали сохранять и отправлять в больничку с непонятными диагнозами. Про РД могу сказать, что роды были неплохими, в вот когда пол отделения чистят из-за того что у заведующей плохое настроение - это уже издевательство!  :mad:

0

80

Мне видимо крупно повезло с врачами. И на учете врач чудесная была, и роды нормально принимали. Ничего из описанных ужасов.

Прочитала как фильм ужасов

Отредактировано Black cat (21-11-2014 17:39:04)

+2

81

Очень тяжелая статья,страшно,вспомнилась первая беременность,когда безропотно слушаешь врачей,на сроке 28 нед.при мне обсуждавшие,что жалко мол терять,сколько я провыла,а был просто тонус,с кот.я еще 2 родила.к слову сказать с 3 вообще желания не было к ним идти.

0

82

КАК УМИРАЮТ ВРАЧИ?

Из ЖЖ natashav (с)

Много лет назад, Чарли, уважаемый врач-ортопед и мой наставник, обнаружил у себя в животе какой-то комок. Ему сделали диагностическую операцию. Диагноз - рак поджелудочной железы. Операцию делал один из лучших хирургов страны. Он даже разработал операцию, которая утраивала вероятность прожить пять лет после постановки диагноза именно этого вида рака с 5 до 15 %, хотя качество жизни при этом было бы очень низким. Чарли был совершенно не заинтересован в операции. Он выписался из больницы на следующий день, закрыл свою врачебную практику и больше ни разу не ступил ногой в больницу. Вместо этого он посвятил все свое оставшееся время семье. Его самочувствие было хорошим, насколько это возможно при диагнозе рак. Спустя несколько месяцев он умер дома. Чарли не лечился химиотерапией, не облучался радиацией и не делал операций. Государственная страховка для пенсионеров Медикер почти что ничего не потратила на его содержание и лечение.

Эту тему редко обсуждают, но врачи тоже умирают. И они умирают не так, как другие люди. Поразительно не то, как много врачи лечатся перед смертью по сравнению с другими американцами, а то, насколько редко они обращаются к врачам, когда дело близится к концу. Врачи борются со смертью, когда дело идет об их пациентах, при этом у них самих очень спокойное отношение к собственной смерти. Они точно знают что произойдет. Они знают какие варианты у них есть. Они могут себе позволить любой вид лечения. Но они уходят тихо.

Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. В то же время, они знают достаточно о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей науки. Они так же знают достаточно о смерти, чтобы понимать чего больше всего боятся все люди - смерть в мучениях и смерть в одиночестве. Они говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытки оживить их непрямым массажем серца (а это именно то, что происходит, когда это делают правильно).

Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями “тщетного лечения”, когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от лечения самыми последними достижениями медицины. Пациенту вспорют живот, навтыкают в него трубок, подключат к аппаратам и отравят лекарствами. Именно то происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам. Я сбился со счета сколько раз мои коллеги говорили мне примерно следующее: “Пообещай мне, что если ты увидишь меня в таком состоянии, ты меня убьешь”. Они говорят это на полном серьезе. Некоторые медики носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы врачи не делали им непрямой массаж сердца. Я даже видел одного человека, который сделал себе такую татуировку.

Лечить людей, причиняя им страдания, мучительно. Врачей обучают собирать информацию не показывая свои чувства, но между собой они говорят то, что переживают. “Как люди могут так истязать своих родных?”, - вопрос, который преследует многих врачей. Я подозреваю, что вынужденное причинение страданий пациентам по желанию семей - одна из причин выского процента алкоголизма и депрессии среди медработников по сравнению с другими профессиями. Для меня лично это была одна из причин, по которой последние десять лет я не практикую в стационаре.

Что случилось? Почему врачи прописывают лечение, которое они бы никогда не прописали сами себе? Ответ, простой или не очень - пациенты, врачи и система медицины в целом.

Чтобы лучше представить какую роль играют сами пациенты, представьте себе следующую ситуацию. Человек потерял сознание, и его привезли по скорой в больницу. Никто не предвидел такого сценария, поэтому заранее не было оговорено что делать в таком случае. Это очень распостраненная ситуацию. Родственники напуганы, потрясены и путаются в бесчисленном числе разнообразных вариантов лечения. Голова идет кругом. Когда врачи спрашивают “Хотите ли вы, чтобы мы “сделали все”?”, - родные говорят “да”. И начинается ад. Иногда семья на самом деле хочет “сделать все!, но чаще всего они просто хотят, чтобы было сделано все в разумных пределах. Проблема заключается в том, что обыватели часто не знают что разумно, а что нет. Запутавшиеся и скорбящие они могут и не спросить или не услышать, что говорит врач. А врачи, которым было велено “сделать все”, будут делать все, разумно это или нет.

Такие ситуации случаются спошь и рядом. Ситуация еще больше усугубляется тем, что у людей есть нереалистичные ожидания о том, что могут сделать врачи. Многие думают, что искусственный массаж сердца - надежный способ реанимации, хотя большинство людей все равно умирают или же выживают глубокими инвалидами. Я принял сотни пациентов, которых привозили ко мне в больницу после реанимации искусственным массажем сердца. Лишь один из них, здоровый мужчина со здоровым сердцем, вышел из больницы своими ногами. Если пациент серьезно болен, стар, у него смертельная болезнь, вероятности хорошего исхода реанимации почти что не существует, при этом вероятность страданий почти что 100%. Нехватка знаний и нереалистичные ожидания приводят к плохим решениям о лечении.

Конечно же, не только пациенты виноваты в сложившейся ситуации. Врачи делают бесполезное лечение возможным. Проблема заключается в том, что даже врачи, которые ненавидят тщетное лечение, вынуждены удовлетворять желания пациентов и их родстввенников. Представьте снова травмапункт в больнце. Родственники рыдают и бьются в истерике. Они впервые видят врача. Для них он полный незнакомец. В таких условиях крайне сложно наладить доверительные отношения между врачом и родными пациента. Люди склонны заподозрить врача в нежелании возиться со сложным случаем, экономии денег или своего времени, особенно, если врач не советует продолжать реанимацию.

Не все врачи умеют разговаривать с пациентами на доступном и понятном языке. У кого-то это получаетя лучше, у кого-то хуже. Некоторые врачи более категоричны. Но все врачи сталкиваются с похожими проблемами. Когда мне нужно было объяснять родственникам больного о различных вариантах лечения перед смертью, я как можно раньше рассказывал им только о тех возможностях, которые были разумны в данных обстоятельствах. Если родные предлагали нереалистичные варианты, я простым языком доносил до них все отрицательные последствия такого лечения. Если семья все же настаивала на лечении, которое я считал бессмысленным и вредным, я предлагал перевести их в ведение другого врача или больницы.

Нужно ли мне было быть более настойчивым, убеждая родстенников не лечить смертельного больных пациентов? Некоторые из случаев, когда я отказался лечить пациента и передал их другим врачам, до сих пор преследуют меня. Одна из моих любимых пациенток была юристом из знаменитого политического клана. У нее была тяжелая форма диабета и ужасное кровообращение. У нее на ноге появилась болезненная рана. Я пытался сделать все, чтобы избежать госпитализации и операции, понимая насколько опасны больницы и хирургическое вмешательство для такой пациентки. Она все же пошла к другому врачу, которого я не знал. Тот врач почти что не знал историю болезни этой женщины, поэтому он решил прооперировать ее - шунтировать тробмозные сосуды на обеих ногах. Операция не помогла восстановить кровоток, а послеоперационные раны не заживали. На ступнях пошла гангрена, и женщине ампутировали обе ноги. Две неделе спустя она умерла в знаменитой больнице, где ее полечили.

Было бы слишком лишко указать пальцем на пациентов и врачей, когда часто и врачи, и пациенты становятся жертвами системы, которая поощраяет чрезмерное лечение. В некоторых печальных случаях врачи просто получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то поможет это пациенту или навредит, просто с целью заработать побольше. Намного чаще все же, врачи боятся, что семья пациента будет их судить, поэтому они делают все, что просит семья, не выражая своего мнения родным пациента, чтобы не было никаких проблем.

Даже если человек заранее подготовился и подписал нужные бумаги, где высказал свои предпочтения о лечении перед смертью, система все равно может сожрать пациента. Одного из моих пациентов звали Джек. Джеку было 78 лет, он болел в течение многих лет и пережил 15 серьезных операций. После всех перепетий Джек совершенно уверенно предупредил меня, что никогда ни при каких обстоятельствах он не хочет оказаться на аппаратах искусственного дыхания. И вот, однажды в субботу, у Джека случился инсульт. Его доставили в больницу в бессознательном состоянии. Жены Джека не было с ним. Врачи сделали все возможное, чтобы его откачать, и перевели в реанимацию, где подключили к аппарату искусственного дыхания. Джек боялся этого больше всего в жизни! Когда я добрался до больницы, я обсудил пожелания Джека с персоналом и его женой. На основании моих документов, составленных с участием Джека, я смог отключить его от аппаратуры, поддерживающей жизнь. Потом я просто сел и сидел с ним. Через два часа он умер.

Несмотря на то, что Джек составил все нужные документы, он все равно умер не так, как хотел. Система вмешалась. Более того, как я узнал позже, одна из медсестер накляузничала на меня за то, что я отключил Джека от аппаратов, а значит совершил убийство. Т.к. Джек заранее прописал все свои пожелания, мне ничего не было. Но все же угроза полицейского расследования вселяет ужас в любого врача. Мне было бы легче оставить Джека в больнице на аппаратуре, что было явно против его желания, продлевая его жизнь и страдания еще на несколько недель. Я бы даже заработал побольше деньжат, а страховая компания Медикер получила бы счет на дополнительные $500,000. Неудивительно, что врачи склонны перелечивать.

Но себя врачи все же не перелечивают. Они ежедневно видят последствия чрезмерного лечения. Почти что каждый человек может найти способ мирно умереть дома. У нас есть множество возможностей облегчить боль. Хосписный уход помогает смертельно больным любям провести последние дни жизни комфортно и достойно, вместо того, чтобы страдать от напрасного лечения. Поразительно, что люди, за которыми ухаживает хоспис, живут дольше, чем люди с такими же болезнями, которых лечат в больнице. Я был приятяно поражен, когда услышал по радио, что известный журналист Том Викер “умер мирно дом в окружении семьи”. Такие случаи, слава богу, встречаются все чаще.

Нескольько лет назад у моего старшего двоюродного брата Торча (torch - фонарь, горелка; Торч родился дома при свете горелки) случилась судорога. Как оказалось впоследствие, у него был рак легких с метастазами в мозг. Я договорился с разными врачами, и мы узнали, что при агрессивном лечении его состояния, что означает три-пять визитов в больницу для химиотерапии, он проживет около четырех месяцев. Торч решил не лечиться, переехал жить ко мне и только принимал таблетки от набухания мозга.

Следующие восемь месяцев мы жили в свое удовольствие, прямо как в детстве. Впервые в жизни съездили в Диснейленд. Сидели дома, смотрели спортивные передачи и ели то, что я готовил. Торч даже поправился на домашних харчах, а не больничной еде. Его не мучали боли, а расположение духа было боевым. Однажды он не проснулся. Три дня он спал как в коме, а потом умер. Стоимость медицинского ухода в течение восьми месяцев - около 20 долларов. Стоимость таблеток, которые он принимал.

Торч не был врачом, но он знал, что хотел жить, а не существовать. Не все ли мы хотим этого же? Если и существует супер-пупер уход за умирающими, то это достойная смерть. Что касается меня лично, то мой врач оповещен о моих пожеланиях. Никакого героизма. Я тихо уйду в ночь. Как мой наставник Чарли. Как мой двоюродный брат Торч. Как мои коллеги врачи.

+1

83

Как-то спорно то, что в этой статье написано. Не все так уходят ...Некоторые цепляются за малейшую возможность, причем не только сам уходящий, но и его близкие то же.

0

84

Абвгдейко написал(а):

у нас были небольшие сопельки, врач сказала, что можно делать прививку, я и послушала.. В итоге после прививки кашель начался, и мы антибиотики пили...

У нас было гораздо хуже, на тот свет чуть сына не отправила. Она даже настаивала на прививке. Врач, сорок лет стажа!!! Я и послушалась. Но главнеое потом - никаких концов не найти было - все они друг друга покрывают.
Я статью не дочитала еще, но многое из того, что там написано я уже раньше слышала, читала. Видела по телеку в по-моему "среде обитания" про аптечный бизнес и про то, что лекарства реально не созданы лечить, а созданы обогатить чей-то карман. Я не медик, но 3 года медицину в универе изучала и кое-что вынесла. И как работают участковые врачи имела (из-за переездов) радость наблюдать работу многих. Мало кто реально нацелен помочь.

Black cat написал(а):

Мне видимо крупно повезло с врачами. И на учете врач чудесная была, и роды нормально принимали. Ничего из описанных ужасов.

У меня из 3х родов - 1й раз был отличный врач на участке, а вторые принимали очень ответственно и хорошо. Всем везет по-разному.

Отредактировано Tabula_Rasa (26-03-2015 20:55:11)

0


Вы здесь » Форум для мамочек Бреста » Выжить вопреки » Всемирная организация здравоохранения ПРЕДУПРЕЖДАЕТ.